Consulta por desconocimiento

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CrApHeR

Consulta por desconocimiento

Lead

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Posts: 996

28/04/08 14:31

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El otro dia mientras estabamos en el chat se planteo algo que me quedo dudoso, en realidad no llegue a comprender el porque.

Cuando estabamos buscando Mariposas compradas, habia 2 mariposas de TS:
* 94-97-100 Junio a 24 centavos
* 91-94-97 a 30 centavos

En ese momento yo dije que la 1ra estaba barata y TTT me dijo que no, que era mejor la 2da.
No segui preguntando para no embarullar el chat, pero mi pregunta es, como determino si una mariposa esta cara o barata?
Viendo esas 2 lo unico que me hace determinar que es cara es la diferencia de 6 centavos por la diferencia entre bases, ya que es mucho mas probable que la 2da se ponga ITM y si pasa los 94 se puede comprar la siguiente haciendo un condor y ampliando el rango de ganancia.
Ahora, hay alguna otra cosa mas que tener en cuenta a la hora de determinar el precio de las mismas?

Se tiene en cuenta la tendencia del mercado al momento del armado de una mariposa.

Saludos
Diego (CrApHeR) - http://bolsadevalores.wordpress.com

"Los que abandonan nunca ganan, y un ganador nunca abandona." - Piense y hagase rico (Hill, Napoleon)
Unase a la sociedad: "el doble al reves de lo que pensamos y el triple de lo que operamos mas el cuadruple de lo que parece en ese preciso momento"

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guillerc

#1

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Posts: 1314

28/04/08 14:41

calculo q te dijo q era mejor la 2da porq esta más cerca del precio del papel...mientras más cerca mejor

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CrApHeR

#2

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Posts: 996

28/04/08 14:54

Si yo tambien... pero mi pregunta ahora es un poco mas generica....

Como determino si una mariposa es cara o barata... en ese caso estaba claro, pero si la mariposa 94-97-100 estaba 10 centavos, era cara tambien? o si la 91-94-97 estaba 40 o 50 centavos seguia siendo barata?

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guillerc

#3

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Posts: 1314

28/04/08 14:58

en general mientras menos sale mejor es. Por ahí para hilar más fino podrías analizar las VI d las bases para saber tb como estan...

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City of Tiger

Consulta por desconocimiento

#4

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Posts: 2

28/04/08 15:47

Que paràmetros comparativos son los que determinan lo "caro y lo barato" ... ?, presumo que veo la mayorìa utiliza, "el ojimetro".-
hay tècnicas de razonamientos profesional, ... ?

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estratega

#5

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Posts: 5550

28/04/08 17:15

les manda a decir triplete que si ganan guita es barato y si pierden es caro... mas claro echale agua... jajaja.

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triplete

#6

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Posts: 10733

28/04/08 17:54

Depende primero de la cantidad de dias que faltan para el vencimiento junto con la cercania o lejania de la cotizacion del papel.
Depende de la volatilidad del papel.
En lineas generales una mariposa 10/20 ctvos de costo en esta fecha de vencimiento puede considerarse barata...pero si el papel en los dias subsiguientes se mueve violantemante para cualquier lado,puede que esa mariposa la haya armado al pedo.
Si el papel se queda tranquilo cerca de la mariposa armada y los dias transcurren en un rango acotado el mercado puede darle la oportunidad de desarmarla con ganancias.
Lo que pasa que una mariposa con este nivel de cotizacion de tenaris y a esta altura del ejercicio es como que abarca un rango chico de proteccion.
Sirve para practicar pero es conveniente armar estrategias un poquito mas complejas y practicar mucho.

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CrApHeR

#7

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Posts: 996

28/04/08 18:13

Digamos el mejor escenario de armado de mariposas es el neutral... o sea cuando la cotizacion se mueve dentro de un rango determinado, sino no conviene armarla...

Ahora de su post me nace una nueva pregunta, que otro tipo de estrategias mas complejas pueden armarse?
Un ejemplo son las que se hablaron en el chat?

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triplete

#8

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Posts: 10733

28/04/08 18:30

nunca sabes si vale la pena armarlas.
complejas?
las que quieras...es como el ajedrez.
Hay que practicar con la planilla,que vendria a ser el tablero.

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estratega

a estudiar...

#9

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Posts: 5550

28/04/08 19:48

ESTRATEGIAS DE OPCIONES

Para decidir que estrategia tomar, debe considerar dos factores importantes:
Sus expectativas respecto a la cotización del activo subyacente.
Sus expectativas respecto de la volatilidad de las cotizaciones del activo subyacente.

A continuación le mostramos las distintas estrategias que puede utilizar en función de sus expectativas sobre el precio del subyacente y los distintos escenarios de volatilidad.

	Precio
Volatilidad	Baja	Igual	Sube
Sube	Put Ratio Back Spread Estrategia bajista Compramos 2 PUT y vendemos 1 PUT más detalles	Cono Comprado Tambien busca beneficio ilimitado cuando el Subyacente se mueva en una dirección lo suficiente para compensar la suma de las dos primas. más detalles	Call Ratio Back Spread Estrategia alcista, que se cubre ante posibles caídas del Mercado. Venta de una CALL en proporción de dos CALLS compradas por cada una vendida. más detalles
		Cuna Comprada La estrategia de cuna comprada se consigue por la compra de un put y la compra de un call con strike superior al del put más detalles
		Mariposa Comprada La mariposa comprada tiene menor coste en primas que el cono comprado pero adelanta la entrada en beneficios ante movimientos del subyacente al limitar los beneficios máximos de la estrategia. más detalles
Igual	Tunel Vendido Estrategia bajista Los beneficios y las pérdidas son ilimitados por debajo y por encima de los precios de ejercicio. más detalles		Tunel Comprado Estrategia alcista Combinando la compra de una CALL y la venta de una PUT con precio de ejercicio diferentes creamos una zona plana de protección. más detalles
Igual	Bear Spread Estrategia bajista con CALLS, se utiliza cuando se preve una bajada gradual del Mercado. más detalles		Bull Spread Comprado Estrategia alcista con CALLS, neutraliza el riesgo de un cambio brusco en la volatilidad. más detalles
Baja	Put Ratio Spread Estrategia para ligeros movimientos a la baja y cubierta ante grandes subidas del mercado más detalles	Cono Vendido Esta estrategia busca un mercado muy estable, con reducción de la volatilidad. más detalles	Call Ratio Spread Estrategia que espera leves movimientos al alza y en menor medida, grandes movimientos a la baja. más detalles
		Cuna Vendida La cuna vendida se compone de un put vendido y un call vendido con strike superior al del put. más detalles
		Mariposa Vendida La mariposa vendida tiene menor ingreso en primas que el cono comprado pero adelanta la entrada en perdidas ante movimientos del subyacente ya que limitamos las perdidas máximas de la estrategia. más detalles

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CrApHeR

#10

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Posts: 996

28/04/08 20:05

Si y eso requiere mucho analisis tambien... Me siguen surgiendo preguntas....

Como determino si la volatilidad es baja, media o alta? (La planilla que tiene la tasa de interes y la VH de 40 dias se puede tomar como base de determinacion? o sea si la VI < VH es baja si es al reves es alta y si esta por el mismo rango es neutral?)
Como determino la tendencia? Se utiliza AT o hay algun otro metodo que me lo indica?

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estratega

#11

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Posts: 5550

28/04/08 20:23

Crapher, me parece que estas preguntando antes de leer, puede ser???, fijate que el titulo decia "a estudiar..."

DICE: A continuación le mostramos las distintas estrategias que puede utilizar en función de sus expectativas sobre el precio del subyacente y los distintos escenarios de volatilidad.

En ningun lado dice que tenes que determinar si la vol es baja media o alta, sino si crees que va a subir, mantenerse o bajar de acuerdo a tus expectativas o por conocer la plaza a ojo, o por un estudio historico de como se comporto el papel ante distintos escenarios y como vario la volatilidad en dichos momentos...
La tendencia como dice en el resaltado es de acuerdo a tus expectativas, o sea por el metodo que mas te guste o funcione.

pd. no busques una solucion exacta (o magica) porque ningun texto ni nadie te la va a dar... hay que ESTUDIAR!

(como dice triplete es un ajedrez, nadie puede darte una formula para ganar todas las partidas, hay que saber adaptarse a las variables que se vayan presentado).

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CrApHeR

#12

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Posts: 996

28/04/08 21:24

Si lo lei eso que decis... pero el tema es como llegar a determinar la volatilidad y la tendencia...

Lo que vos me estas diciendo es una respuesta, es cuestion de analizar el pasado y ver como actuo en base a los distintos escenarios esperando el mismo comportamiento y adaptandose en caso de que sea distinto a lo esperado.

Digamoslo de esta manera, por ejemplo viendo el pasado si la volatilidad nunca supero el 70% y esta en 68% las probabilidades de que la supere son remotas casi nulas... lo mismo al reves, si la volatilidad nunca fue menor que 20% y esta en 25% es muy poco probable que baje de ese valor y lo que se esperaría es que no lo haga...

Respecto a la tendencia puede utilizarse como una herramienta el AT para determinar el movimiento actual del papel, el sector y el mercado al cual pertenece la accion.

Se que requiere mucha por no decir muchisima practica y tiempo sentado viendo el accionar del mercado y no hay otra

Habrá que empezar a "jugar al Ajedrez" hasta agarrarle la mano al metodo.

Yo subi al area de documentos del foro 2 pdfs con estrategias... Voy a tener que aprender a analizar el mercado, no hay alternativa :|

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Deltatrade

si se alcula, o se lee del IAMC

#13

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Posts: 189

28/04/08 21:33

Disculpe Estratega, pero hay una base matematica en el tema, no es tan subjetiva la cosa y la informacon esta, lo que pasa que Ud. esta muy timbero ultimamente,

.

Crapher, estas bien orientado,
Para una base dada, si la VI = VH, entonces el precio de mercado de la opcion, el que se esta negciando, es igual al valor teorico, si la VI > VH, entonces el valor negociado es superior al teorico, y viceversa, esto te da una base para estimar si el lote esta barato o caro.

Por otra parte la volatilidad tiene una caracteristica particular, que se denomina regresion a la media, es decir, siempre va a oscilar hacia arriba y hacia abajo de un valor medio, nunca va a llegar a cero, y nunca va a llegar a 100%.

Supongamos que TS tiene una VH de 40 %, (tire cualquiera), si vos ves que las VI estan alrededor de 30%, podriamos decir que los lotes estan baratos, y es de esperar que en el futuro suban, por esta cacteristica de regreson a la media, y viceversa, en definitiva la VI refleja la percepcion que tiene el mercado del papel .

En el sitio del instituto argentino de capitales (IAMC) , publican al final del dia el informe diario, en la seccion de analisis de opciones, vas a encontrar la vlatilidad historica del papel (VH), que se calcula en base a la desviacion estandard de la diferencia de precios de cierre de las ultimas 40 ruedas, y tambien te dan la volatildad implicita (VI)para cada base oprada en el dia, Tambien las podes calular con un simple exell y la serie de precios hstoricos diarios.

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CrApHeR

#14

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Posts: 996

28/04/08 21:43

Gracias a todos por la ayuda...

Por ahora lo que voy a hacer es tomar un buen historico y ver las volatilidades en que rango se han movido desde entonces para determinar maximos y minimos probables y de ahi poder partir para seguir con el resto...

Delta, creo que el informe al que te referis es este http://www.iamc.sba.com.ar/informes/Diario.pdf. Voy a seguir investigando del tema.

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triplete

#15

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Posts: 10733

28/04/08 21:46

crapher,investiga todo lo que quieras y aprende la teoria...despues te daras cuenta que eso no sirve para nada.
Operaras con la planilla,
siguiendo al mercado,
aprovechando los mejores precios,
minimizando los riesgos
Despues viene el degeneramiento y empezas a timbear...juaaaaaaaa

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hergue

#16

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Posts: 627

28/04/08 21:50

Crapher ojo con el uspo de la VH . Ya lo discutimos el asunto hace un par de dias en este post: http://vivalabolsa.yuku.com/topic/2619/t/TS-mejor-estrategia-DE-FRENTE.html?page=2

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estratega

#17

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Posts: 5550

28/04/08 21:56

Deltatrade wrote:
Disculpe Estratega, pero hay una base matematica en el tema, no es tan subjetiva la cosa y la informacon esta, lo que pasa que Ud. esta muy timbero ultimamente, .

Crapher, estas bien orientado,
Para una base dada, si la VI = VH, entonces el precio de mercado de la opcion, el que se esta negciando, es igual al valor teorico, si la VI > VH, entonces el valor negociado es superior al teorico, y viceversa, esto te da una base para estimar si el lote esta barato o caro.

Por otra parte la volatilidad tiene una caracteristica particular, que se denomina regresion a la media, es decir, siempre va a oscilar hacia arriba y hacia abajo de un valor medio, nunca va a llegar a cero, y nunca va a llegar a 100%.

Supongamos que TS tiene una VH de 40 %, (tire cualquiera), si vos ves que las VI estan alrededor de 30%, podriamos decir que los lotes estan baratos, y es de esperar que en el futuro suban, por esta cacteristica de regreson a la media, y viceversa, en definitiva la VI refleja la percepcion que tiene el mercado del papel .

En el sitio del instituto argentino de capitales (IAMC) , publican al final del dia el informe diario, en la seccion de analisis de opciones, vas a encontrar la vlatilidad historica del papel (VH), que se calcula en base a la desviacion estandard de la diferencia de precios de cierre de las ultimas 40 ruedas, y tambien te dan la volatildad implicita (VI)para cada base oprada en el dia, Tambien las podes calular con un simple exell y la serie de precios hstoricos diarios.

mmm... seguro Delta de lo que le estas diciendo a Crapher?

Puede ser que pasen los 2 meses de ejercicio y las v.i. no lleguen a tocar la v.h. del papel sin cumplir con la regresion a la media?

Por que la v.h. del papel se toma la de 40 ruedas?, puede ser que se tome una menor? en este caso cambia el resultado y puede ser que el lote barato resulte caro y el caro barato?

No pueden valer 0% ni 100% las v.i.?, que pasa si un lote se negocia sin tasa?, y si negocia bajo la par?, que volatilidad tiene al cierre de hoy la PBRC214JU?

CUANTOS INTERROGANTESSSSSSSSSssssssssssSSSSSSSS!!!!

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CrApHeR

#18

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Posts: 996

28/04/08 21:56

triplete wrote:
crapher,investiga todo lo que quieras y aprende la teoria...despues te daras cuenta que eso no sirve para nada.
Operaras con la planilla,
siguiendo al mercado,
aprovechando los mejores precios,
minimizando los riesgos
Despues viene el degeneramiento y empezas a timbear...juaaaaaaaa

jajajajaja... Mi gran problema es encontrar la punta del ovillo para empezar...

Si tan solo, todo se resume en entender la planilla y empezar a usarla comprando y vendiendo en base a los precios no pierdo mas tiempo...

De todas formas, los conceptos basicos para operar los necesito, no tengo alternativa... :\

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CrApHeR

#19

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Posts: 996

28/04/08 22:01

hergue wrote:
Crapher ojo con el uspo de la VH . Ya lo discutimos el asunto hace un par de dias en este post: http://vivalabolsa.yuku.com/topic/2619/t/TS-mejor-estrategia-DE-FRENTE.html?page=2

Gracias Hergue...

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CrApHeR

#20

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Posts: 996

28/04/08 22:02

estratega wrote:

Deltatrade wrote:
Disculpe Estratega, pero hay una base matematica en el tema, no es tan subjetiva la cosa y la informacon esta, lo que pasa que Ud. esta muy timbero ultimamente, .

Crapher, estas bien orientado,
Para una base dada, si la VI = VH, entonces el precio de mercado de la opcion, el que se esta negciando, es igual al valor teorico, si la VI > VH, entonces el valor negociado es superior al teorico, y viceversa, esto te da una base para estimar si el lote esta barato o caro.

Por otra parte la volatilidad tiene una caracteristica particular, que se denomina regresion a la media, es decir, siempre va a oscilar hacia arriba y hacia abajo de un valor medio, nunca va a llegar a cero, y nunca va a llegar a 100%.

Supongamos que TS tiene una VH de 40 %, (tire cualquiera), si vos ves que las VI estan alrededor de 30%, podriamos decir que los lotes estan baratos, y es de esperar que en el futuro suban, por esta cacteristica de regreson a la media, y viceversa, en definitiva la VI refleja la percepcion que tiene el mercado del papel .

En el sitio del instituto argentino de capitales (IAMC) , publican al final del dia el informe diario, en la seccion de analisis de opciones, vas a encontrar la vlatilidad historica del papel (VH), que se calcula en base a la desviacion estandard de la diferencia de precios de cierre de las ultimas 40 ruedas, y tambien te dan la volatildad implicita (VI)para cada base oprada en el dia, Tambien las podes calular con un simple exell y la serie de precios hstoricos diarios.

mmm... seguro Delta de lo que le estas diciendo a Crapher?

Puede ser que pasen los 2 meses de ejercicio y las v.i. no lleguen a tocar la v.h. del papel sin cumplir con la regresion a la media?

Por que la v.h. del papel se toma la de 40 ruedas?, puede ser que se tome una menor? en este caso cambia el resultado y puede ser que el lote barato resulte caro y el caro barato?

No pueden valer 0% ni 100% las v.i.?, que pasa si un lote se negocia sin tasa?, y si negocia bajo la par?, que volatilidad tiene al cierre de hoy la PBRC214JU?

CUANTOS INTERROGANTESSSSSSSSSssssssssssSSSSSSSS!!!!

AHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

BAILA PARA MI!!! OSITO SALTARIN!!

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